关于怪兽重置以及丝袜效果的总结

wzxyxw2012

很多人爱用丝袜但是对丝袜的效果的作用范围时点等等误区很大（很可能我也在这“很多人”当中，发帖普及以及互相学习）

中文名：效果遮蒙者
日文名：エフェクト·ヴェーラー
英文名：Effect Veiler
简称：丝袜
卡片种类：效果怪兽
星级：1
属性：光
种族：魔法师
攻击：0
防御：0
罕见度：面闪SR，金字UR，立体UTR，银字R
卡包：DREV(701)，DP10
效果：效果·调整：把这张卡从手卡送去墓地，选择对方场上表侧表示存在的1只效果怪兽发动。选择的对方怪兽的效果直到结束阶段时无效。这个效果在对方的主要阶段时才能发动。

（一）关于丝袜一定要注意区别她其中重点几条调整：

1.◇效果处理时那只怪兽从场上离开的场合，那只怪兽处理的效果不会被无效

2.◇这个效果适用前场上发动的怪兽效果在效果处理前先被这个效果适用，然后怪兽变得不在场上表侧表示存在的场合，怪兽效果处理时仍无效化

3.◇这个效果适用的怪兽从场上离开后的效果不无效化

分别就3种情况举例：

1类情况：C1天空侠效果发动，C2丝袜，C3雷破目标天空侠。逆向C3雷破破坏天空侠进墓地，C2丝袜“选择对方场上表侧表示存在的1只效果怪兽”这一条
件对象不存在，效果不发，之后处理C1天空侠效果

2类情况：召唤救援兔，对方连锁丝袜（此时为召唤时点救援兔还未发动效果，且不能以优先权为借口发动1速启动效果，丝袜为2速诱发即时效果）。丝袜效
果适用后，救援兔效果被无效，此时发动效果利用Cost除外自身，效果处理时丝袜的效果依然适用（效果cost自身除外并不会重置救援兔）

3类情况：场上表侧表示的三眼怪被丝袜效果适用后，被从场上送入墓地后发动效果不会被无效，可以检索（圣刻与之类似，被解放仍可特招凡骨）

以上三条是常常被混淆的丝袜是否适用的情况。

（二）通过丝袜对怪兽不同情况下送墓地是否重置的测试

上面讲到的3个例子中后两个就有关怪兽被送墓地重置的情况，拿出后两个例子用自己的话总结就是：

场上表侧表示被丝袜效果适用的怪兽发动效果，效果处理时不在场上的场合，丝袜效果仍适用，这只怪效果仍会被无效。（兔子例）

被丝袜效果适用后的怪送入墓地/除外而触发的效果不会被无效。（三眼例）

若此时不是回合结束时，那么丝袜对怪兽效果的无效依然成立，三眼效果有效而兔子无效，证明三眼送墓地已经被重置而兔子并没有。

结论：怪兽效果发动时在场上，效果处理时在墓地的场合，此时怪兽不会被重置；怪兽被送到墓地后，怪兽效果发动的场合，此时怪兽已被重置。

ps：举的例子都经过了测试真实可靠

暂时只想到这些，字打的比较仓促会有不流畅的地方，还望海涵~   这些结论若不入您的法眼还望轻喷，一句话带过的测试也是经过很多次才达成的条件...

望多多指正！欢迎留言及在下没有想到的情况进行补充...错别字编辑中...

芯傷の′深

经过测试不能成为正确的保障,虽然以上是正确的

stealgoad

正好对丝袜的效果判定不是很了解 学习了

gt83030482

一张丝袜就那么博大精深啊

Mb.雨

其实偶觉得应该把丝袜、圣杯、技抽和魔链放在一起比较分析
这然对于偶们这些新人来说效果会更佳~~~~~

冰女

lz的措辞很官方 新人不一定听得懂

还有丝袜的无效与否不与重置有关 看的是效果处理的时候算是场上发动效果还是墓地发动效果
如果是场上发动效果 不管发动的时候那个怪去哪里了，那个效果还是会被丝袜无效掉；如果是墓地发动类的是不会受丝袜效果无效限制的

具体解释举例就是星渣和三眼，如果星渣先被丝袜罩好了，发动星渣效果，那效果还是会被无效，尽管星渣是cost解放，但那效果是场上发动效果；而三眼是送去墓地了才会发动那个效果，就算被丝袜罩了，也可以发动，因为是墓地发动效果。

按发动地点可以分为4类：①一般什么也没注明的就是场上发动效果，就算效果说明文字上叙述着：把此卡解放XXX，也不能更改他场上发动效果的本质。②而写着此卡被送去墓地时、此卡离开场上时、此卡被破坏送去墓地时等这些关联这墓地(或除外)的就是墓地(除外)发动效果。③还有一类卡效果文上写着把此卡从手卡送去墓地，这类手札诱发效果是手札发动的。有人问了 有什么不同，你只要看下吸暗镜和吸光镜的效果和透破拔比对下就知道了，就算丝袜、人渣、dd鸦是cost送墓，但他不是墓地发动效果，双镜子并不能影响到他们，而透破拔点名了手卡。④还有特殊的一类如熊猫和废铁龙等并没有略官方的语言来描述他们的发动地点，我姑且把这类成为空降死，同调废铁龙的时候被神警，可以强制发动拉怪效果，但那个效果并不算手札发动也不算墓地发动，是同调到一半的时候被打下来的，此类很特殊但也不是很常见，新人记得就好。除此之外还是什么我没写的或区别不明细的还请新人们多问、多想、多学、多记了。

关于“1.◇效果处理时那只怪兽从场上离开的场合，那只怪兽处理的效果不会被无效。”和"2.◇这个效果适用前场上发动的怪兽效果在效果处理前先被这个效果适用，然后怪兽变得不在场上表侧表示存在的场合，怪兽效果处理时仍无效化。"这两条，如果新人们真的觉得难以理解可以这么想：
1.◇效果处理时那只怪兽从场上离开的场合，那只怪兽处理的效果不会被无效。  你本来手拿一个丝袜（真）去罩在对面怪头上，但你在想罩对面怪的时候那个怪时候的怪不见了没了，你只能拿着那丝袜干瞪眼，你拿着丝袜也没用，只能扔掉，而那个怪却在你不知道的地方逍遥法外。举例：召唤天空发动效果，被c2丝袜连锁，发动c3敌控祭品c1的天空 逆处理，c3敌控ntr c2由于c1的天空不在的，没了东西给你无效所以效果不发，c1天空在墓地但继续处理拿卡。
2.◇这个效果适用前场上发动的怪兽效果在效果处理前先被这个效果适用，然后怪兽变得不在场上表侧表示存在的场合，怪兽效果处理时仍无效化  这条可以理解为你先把丝袜已经罩到对方怪头上了，那个怪再想逃也不会带着丝袜一起走，改变不了被丝袜罩过的事实。举例：召唤小废拉墓地怪 c2丝袜无效小废 你太甜了，c3发动激流 逆处理。。。。 等等 c4发动丝袜还是小废 这次逆处理 c4丝袜无效了c1小废 c3激流把小废送走了 c2丝袜由于没东西罩效果不处理 等到c1小废的时候虽然c2没有罩到他，但c4罩到了，他送墓了也不能改变被丝袜罩过的事实，没法拉怪。
外：3.◇这个效果适用的怪兽从场上离开后的效果不无效化 这条是对着有着场上发动和墓地发动双存在的怪说的，一般不影响连锁判断，在此不增加新人负担。举例：c1黑洞 c2熊猫 c3丝袜 逆处理 c3丝袜无效熊猫 c2熊猫被无效 c1黑洞把熊猫破坏 此时熊猫强制必须发动的送墓拉怪效果不会被c3的丝袜所无效。如果上面熊猫的例子看不懂那死卫好了，对方场上的死卫被你丝袜了然后死卫下去了，那个死卫还是可以发动他的效果的，这点可以和哈·迪斯做下对比。

提高 关于光道、丝袜、吸光镜、裂缝、透破拔、敌控那点破事
①丝袜和光道：光道回合结束强制堆墓效果，如果这个光道怪是被丝袜罩的，因为回合结束丝袜是在最后的最后才失效的，所以光道你杯具去吧，k社v587（其实是k社脑残5b）
②丝袜和吸光镜、透破拔：上面
③丝袜和裂缝：丝袜效果文和调整说的很明白了，把此卡送去墓地是发动条件是cost，但裂缝在丝袜无法被送去墓地，你连那个cost都支付不了你怎么发动丝袜效果（上次看到有人说连开2张背水绝望雷秒人我差点喷了，你已经100血了怎么支付的第二张变成100血cost，100血变成100血？这叫支付过东西吗，什么也没付出啊，1滴血没掉纯属白发）
④丝袜和敌控、光道：丝袜敌控上面说了，敌控抢了对方光道怪的时候，回合结束那怪又要还又要堆墓的时候，由发敌控的人选择是还过去让对方堆还是自己堆了还过去，这个没什么用，听过就好。

关于lz提到的重置问题重置说的明白点就是用各种方法清debuff，用其他方法把加诸在自己身上的限制解掉，而且是之后怎么说才会用到的词，跟被丝袜事效果的发动无关，被丝袜了的兔子发动自身效果是重置了的，而不是lz所说的没重置，如果有ddr你可以拉除外的兔子回来继续发而不会发生连除外归来的兔子也被无效的情况。如就算方阵上写明了一回合一次也不能阻止龙骑上上下下的快感，上方阵，下墓重置，再上来。其实就是lz提到的调整3但lz把他和丝袜为什么能无效一些东西和为什么不能弄混淆了。其实对比下哈·迪斯就会很清楚了，哈·迪斯无效的怪被死呼了，被死苏了效果也还是无效的，除非你能让那个怪除外或回到卡组、回到手卡来重置那个怪，反正就是非直接拿来用的方法转个弯来重置那个被哈·迪斯的怪不然那怪就是一张白纸。

以上纯属给新人思想启发用，自称高手的右上X。觉得我在胡扯的就当我YY了一把把。有错误的欢迎ls补正（虽然我不会再看此贴了，但提出来告知新人，不要让我误导新人）本来只是过来吐槽lz的，不知不觉写了点东西出来，果然还是沉不住气啊。
不要试图同sb理论，因为他会把你的智商拉到和他同一水平，然后用他多年来的经验打败你。---引用自网络                                                                仅此，以上。

wzxyxw2012

冰女 发表于 2012-4-5 15:09

                               
登录/注册后可看大图

lz的措辞很官方 新人不一定听得懂

还有丝袜的无效与否不与重置有关 看的是效果处理的时候算是场上发动效 ...

比起我的描述，更通俗易懂，多谢回复！只是开头所提丝袜那俩是否有效的判定方式（场发或墓地发）正是怪兽送墓地时是否马上重置的两种情况。探讨被丝袜无效的怪是否在某种情况下适用，不是一口咬定A情况可以，B情况不行就能解释的，若有种情况能对AB进行比较有力的解释，那么我们就讨论这种情况，而不是用结论来证明结论。手机回复的，打十几个字就看不到前面说的什么，语序无章连词乱用还望见谅。

cybarster

冰女 发表于 2012-4-5 15:09

                               
登录/注册后可看大图

lz的措辞很官方 新人不一定听得懂

还有丝袜的无效与否不与重置有关 看的是效果处理的时候算是场上发动效 ...

废铁和熊猫能的效果都是破坏送墓时……废铁被神警不是空降发效而是在墓地发动效果……[没有在场上破坏]与[破坏后是否送墓]并不等立……开次元环境下废铁被神警不送墓还是不拉怪的……
所有效果都有对应发动效果的地方，没有所谓隔空发动，没有标明特定效果发动场所的卡（离场后发动，天狗，0度，命女光）一般在达成诱发条件的卡往往按最后所处位置作为效果发动场所：除外区发动，墓地发动，手卡发动，卡组内发动。

ttt510204

冰女 发表于 2012-4-5 15:09

                               
登录/注册后可看大图

lz的措辞很官方 新人不一定听得懂

还有丝袜的无效与否不与重置有关 看的是效果处理的时候算是场上发动效 ...

前辈讲得很清楚易懂，受教。。

另外想说：
“①丝袜和光道：光道回合结束强制堆墓效果，如果这个光道怪是被丝袜罩的，因为回合结束丝袜是在最后的最后才失效的，所以光道你杯具去吧，k社v587（其实是k社脑残5b）”
这句话虽然说从结果来说没错，但“丝袜在最后的最后才失效”这个讲法可能会产生误导。。


实际上结束阶段的各个效果处理、效果结束、cost支付等动作是根据优先权排序的。


开始优先权在回合玩家手里，每进行一个动作优先权回到回合玩家手里，直到回合玩家没有能继续的动作或者主动放弃优先权，则优先权转移，而非回合玩家每进行一个动作优先权也回到回合玩家手里，如此循环，另外：“回合玩家在自己还有要发动或处理的维持COST、效果、2速以上的卡等的时候，可以先放弃优先权转让给对方，让对方先处理，此时得到优先权的对方玩家也放弃优先权的场合，回合玩家先处理”，也就是说回合玩家有抢先发动的权力，但是当双方都放弃先处理时，回合玩家必须先处理。


如此，回到丝袜光道的例子，正常情况下发生的“光道被无效”是这么来的：
1、回合玩家放弃处理光道（因为丝袜还没结束，光道发效果等于白发），优先权转移
2、对方玩家放弃处理丝袜效果的结束
3、回合玩家迫不得已处理光道效果（被无效）
4、对方玩家结束丝袜效果
当然回合玩家认命地选择直接处理光道，结果也是一样；


反过来说，假设光道这时候发动效果对回合玩家是不利的，比如卡组要空了，回合玩家不想发动光道，则进行的是以下流程：
1、回合玩家（由于有优先权）处理光道（被丝袜无效）
2、对方玩家结束丝袜效果
但从结果上看还是光道被无效，因此前辈的“丝袜是在最后的最后才失效的”这句话在这个例子里面是完全正确的。


但理论上也可能存在如下剧情（当双方对某一效果发动的利弊判断不一时）：
回合玩家的结束阶段，场上有一被丝袜的灵魂怪兽，此时回合玩家认为回手有利，而对方也认为回手对其有利，
则一般会发生如下流程：
1、回合玩家想要该怪兽回手，因此先放弃处理该怪兽的回手效果，优先权转移；
2、对方玩家想让它回手，于是结束丝袜效果，优先权转移；
3、回合玩家处理灵魂怪兽回手效果，回手；
这种情况下丝袜效果就不是持续到最后了。但仅仅是理论上存在，考虑到这么OTL的充满心机的桥段一般不会出现在结束阶段。。


以上，有错的话请各位前辈指正。
其实类似的东西战术区也讨论过，但是由于用到太少很快就忘，偶尔决斗碰到这类问题又很是蛋疼。。
附贴：http://bbs.newwise.com/viewthread.php?tid=173975

地狱判官

实际上丝袜点光道那个问题是之前WIKI上改过了的,修改之前的丝袜和神禽王效果失效是在结束阶段结束时,如今变成自排了